Погляд з боку, або Вибори [за кіло гречки] мають наслідки

[euthanasepam]

 

Переглянув до половини це відео Павла і вважаю, що варто переглянути його всім українцям.


04.06.22 КАД ВДУЛ: Почему «быкует» Такер Карлсон

Watch on YouTube

www.youtube.com/watch?v=4qkZcTcKZhI




 

Comments

[rampitec]

Как американский резидент я совершенно с ним согласен. Ну почти. Мне почти все равно, что мои налоги идут на вооружение Украины, просто потому что куда они только не идут, это не самое худшее применение. Но мне категорически не все равно, когда поддерживаемая из моих налогов Украина одновременно делает вообще все от нее зависящее для разрушения США. И особенно странно это видеть, когда это же одновременно приводит к разрушению самой Украины. По-моему у вас у власти безумцы. А теперь и у нас тоже.

[euthanasepam]

Проблема не одна, их сразу несколько — и все плохие.


1. Никакая власть в системах с избирательным правом не самозарождается, но плод выборов. Люди сами выбирают себе мудаков и пидарасов. И если такое повторяется выборы за выборами, то что-то не в порядке с этими людьми, с их правосознанием, с их пониманием причинно-следственных связей и вообще устройства политической системы, государственной власти и так далее.


2. Абсурдная и всегда вредная для Украины ориентация украинских обывателей на американских леваков имеет историю давнюю, но начинается не в Украине.

В силу того, что американским консерваторам нет дела до остального мира, свои ценности в этот остальной мир несут американские леваки. Несут успешно. Ещё с Перестройки несут. У нас все говорящие «про американское» головы в телевизоре говорят идеями и словами Демпартии.

Вследствие успешного «экспорта идей» демонами в известной мне части мира бытует представление об американских консерваторах как о ватниках наподобие российской ваты. Когда Карлсон открывает рот и начинает говорить словами почти что путинского агитпропа, он ещё более убеждает слушателей в Украине, что республиканцы таки вата, что Трампа таки агент Путина.

Естественно, эта проблема никак не может быть решена в Украине. Это ваша проблема, которая переходит в проблемы остального мира. Вы это делаете — демоны делами, консерваторы недеянием.

Я понимаю, что СМИ принадлежат левакам и весьма эффективно «зачищают» информационное поле, что никаким идеям и данным сквозь эту завесу не пробиться. Но большинство людей не догадывается о том, что ситуация такова. Большинство людей уверены, что в Америке реальная свобода прессы и в конкурентной борьбе представлены идеи разного спектра.


Итого. В информационном поле, в поле идей и нарративов, в поле ценностей война в Украине действительно происходит глобальная. С одной стороны это ватные идеи людоедов Московии. С другой стороны это, внезапно, людоедские идеи западных леваков. А где западные консерваторы, несущие свет просвещения об истоках и основаниях Просвещения, создавшего американскую республику и европейские свободы? Нету. Поэтому происходит именно то, что происходит.

Абсолютное большинство людей смотрит не так глубоко, как я, а видит лишь то, что нарисовано на холсте левыми СМИ. Винить людей за это нельзя. Это закономерный итог публичной конкуренции ценностей и идей, в которой правые сами отказываются от борьбы за людские симпатии и понимание.

[rampitec]

Идеи идеями, но факты фактами. Даже демы признают, что при Трампе в Белом Доме Россия бы не напала на Украину. Так что складывается впечатление, что только сами украинцы придерживаются иного мнения.

И да, несомненно демы это наша проблема. Но любви к поддерживающим их это, конечно, не добавляет. Хотя бы потому что сейчас украинская война является операцией прикрытия для провалов демократической администрации, а иначе ее скорее всего и не было бы.

[euthanasepam]

> Так что складывается впечатление, что только сами украинцы придерживаются иного мнения.


Так мой коммент и объясняет, как так получается.

Посмотрим, например, на историю (только заголовки) видосиков популярного журналиста Портникова в обратном хронологическом порядке:

www.youtube.com/c/portnikov/videos?view=0&sort=dd&flow=grid

И что мы видим? Великого победителя Байдена, карикатурного злодея Путина. Отмотав на пару лет назад, увидим и про путинского агента Трампа.

Работа Портникова, естественно, кем-то оплачена, журналисты всегда пишут за чужие. Кто же может её оплачивать? Кто даёт ему на кусок хлеба за регулярные высеры в ряде СМИ и на собственном канале. Проклятая неизвестность™…


Или вот ещё один популярный в Украине ресурс:

defence-line.org

Если не полениться и уделить время его изучению за несколько лет, обрисуется характерная и узнаваемая канва, в которой вещают эти мурзилки. Тоже, разумеется, не бесплатно. Писать каждый день «аналитический» высер — тот ещё кусок работы, перед которым надо мониторить новости, согласовывать с линией Партии…

[euthanasepam]

Несмотря на то, что я понимаю оценку многими американцами помощи Украине с их налогов, эта помощь в действительности незначительна и не сто́ит разговоров о ней: она меньше помощи более близких стран (Турции, Польши, СК, стран Балтии) и в отдельных аспектах она вовсе «антипомощь» (проблема незакрытого неба, вето Бидона на передачу самолётов Украине, средств ПВО и ПРО и так далее).

Если в этой войне Украина потерпит поражение, как век назад, это воссоздаст империю Москвы, в армиях которой именно украинцы всегда были основной ударной силой, а затем повторится большая война в Европе. Просто потому, что Москва всегда хочет чужого, а с украинцами в своей армии — ещё и сможет. А потом найдутся люди и силы для восстановления ОМП, и снова всё завертится…

Смотреть на эту проблему с позиции своих налогов — это не просто близоруко.

[rampitec]

Я потому тебе и говорю: этих денег мне нк жалко. Тем более что любые деньги на разгром орды не потрачены зря.

Но вот всё остальное продолжает вызывать вопросы.

[euthanasepam]

Интеллектуальный, духовный, нравственный мир людей формируют идеи, которые закрепляются в ценностях (не укради, не убий и так далее). Эти идеи людям несут проповедники и философы. Или приравненные в современном мире к таковым говорящие головы СМИ.

Идеологию республиканцев и смысл их политики люде вне Америки понимают лишь при специальном интересе к ней. При отсутствии такого интереса дело ограничивается «картиной с холста», на которой нарисовано мы знаем что. В перспективе это ведёт к деградации правой идеологии и смешиванию её с ватными нарративами, всякой конспирологией, альтернативной историей и другим мусором. Если консерваторы не будут объяснять людям (в том числе в других странах) основы своих ценностей, то вымрут вместе с этими ценностями. Успехи левого «образования» в самих США и в Европе как бы намекают.

[rampitec]

А левые идеи вообще выглядят лучше. Для быдла. Очень трудно что-то противопоставить подкупающей новизной идее "всё отнять и поделить". Только сложно понять, почему любители левых идей вдруг так засопротивлялись возврату в коммунистический рай.

[euthanasepam]

Совершенно верно. Проблема не новая. Человеку свойственно надеяться на лучшее в будущем. «Светлое будущее» как бы само собой подразумевается по нашей природе, без него мы бы умирали с тоски ещё в детстве. Левакам легко примазываться к этой наивной общечеловеческой надежде.


> Только сложно понять, почему любители левых идей вдруг так засопротивлялись возврату в коммунистический рай.


Эту фразу я не понял: о ком речь?

[rampitec]

Последняя фраза относится к сторонникам идеи "Байден приде, порядок наведе".

[euthanasepam]

Простой человек мыслит просто… Байдена в телевизоре рисуют как могучего старика, который чуть ли не единолично даёт Украине всю помощь и решительно побеждает Путина на других международных направлениях. О том, какова роль Конгресса, Сената, обеих партий, общественных организаций, коммерческих компаний, СМИ — про это телевизор не рассказывает. После того, как Байден запретил передачу самолётов, некоторые простые человеки™ начали что-то подозревать… Но до понимания ещё очень далеко.

[rampitec]

Ну у нас тут тоже до некоторых простых человеков начало доходить. Это когда они в магазин сходили и на заправку съездили. Но очень медленно, как до жирафа. О чем, собственно, Такер и распедаливает.

И все же я хочу отметить, что невзирая на всю левую пропаганду, у нас они смогли пробраться во власть все равно только с помощью фальсификации выборов и затыкантя рта таким, как Такер. Не так уж эти идеи тут и популярны.

[rampitec]

Байден мудак, Зеленский молодец, героям слава! У меня ровно один вопрос: вы когда трубу перекроете? А то Европа за этот газ по ярду валюты ежедневно России платит. Это нам надо на сколько ярдов вам ежедневно оружия дарить, чтобы это компенсировать?

[euthanasepam]

Стесняюсь спросить: зачем перекрывать трубу? Чтобы что?

[rampitec]

Чтобы Россия не получала по ярду денег ежедневно на вооружение? Которым вас потом убивают.

[euthanasepam]

Стесняюсь снова спросить: откуда столь точные сведения о порядке оплаты по контрактам, заключённым до 24 февраля 2022 года?

[rampitec]

Их сегодня озвучил еврокомиссар.

[euthanasepam]

А Машка пьяная озвучила обвинение, как Юлиус Фучик Эмиль Золя: «Я обвиняю!» (twitter.com/666_mancer/status/1511766853529468930).

А ещё одна сказала, что мораль — не для россиян. Прямо так и сказал: «Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков!» (twitter.com/PowerNaShary/status/1511882129076113410).


Но в любых коммерческих контрактах прописывают условия оплаты, форс-мажора и так далее. Существуют правила заключения договоров и контрактов, по этим правилам контракты, спецификации к ним, документы ВЭД на поставки и прочее проходят обязательные экспертизы в национальных и региональных ТПП, отраслевых и экономических министерствах и департаментах, экспертных учреждениях, таможнях и так далее.

Вопрос, таким образом, следующий: каковы условия поставок и оплаты по контрактам, относящимся к этой трубе?

И ещё один вопрос: какое законное право Украина имеет эти контракты нарушать порчей трубы? Точно ли надо поломать трубу по той причине, что юзеры в интернете возмущены? Юзеры могут обосновать?

[rampitec]

На вот, почитай: https://www.online.ua/rus/news/843815-es-uzhe-zaplatil-za-energonositeli-rf-35-mlrd-evro-s-nachala-vtorzheniya/

Я думаю, вы как-то могли бы разобраться с поставками русского газа по своей трубе в военное время. Ах да, я ж забыл! Войны же не ведёт не только Россия, но и Украина тоже! А то же тогда трубу перекрыть придётся. Неудобно как-то получается.

[euthanasepam]

Не вижу там ни одной платежки по этим поставкам, информации об условиях поставок, о получателях и так далее — поэтому не вижу смысла читать болтовню говорящих голов. Его слова в этом случае не значат вообще ничего, пустой пиздёж.


> А то же тогда трубу перекрыть придётся. Неудобно как-то получается.


Да с чего бы? Что это за инновация в международном бизнесе — «неудобно»?

Я в курсе, что в среде «газированных» коньспиролухов, которые разгоняют эту тему, труба с газом объясняет всё. Но в объективной реальности к происходящему она не относится вообще никак. Если кому-то неудобно, пусть придумают обоснование, почему Украина должна фактически совершить террористический акт ради их удобства и спокойного сна.

[rampitec]

Ты мне сейчас пытаешься сказать, что Россия газ в Европу бесплатно поставляет?

[euthanasepam]

Я задавал в этой ветке простые, понятные, конкретные вопросы в надежде услышать рациональное обоснование этой странной идеи: зачем Украине портить газопровод, для чего, чтобы что?

Бизнеса своего никогда не было — правильно понимаю?

[rampitec]

Я не говорил портить, как многие предлагают. Я говорю, пора вентиль закрыть.

[euthanasepam]

И попасть на штрафы и судебные иски от получателей газа вместе с потерей деловой репутации? Ну охуеть просто. Идеальное решение всех проблем. Ответ мечты на вопрос «чтобы что».

Газ, идущий в ЕС по этой трубе, не принадлежит Украине и даже не принадлежит России. Он принадлежит покупателю. Поэтому ни РФ, ни Украина не ломают эти газопроводы. ГТС — это не единоличная собственность одного какого-то из участников рынка, но собственность коллективная: на одном участке труба принадлежит одному оператору, на другом — другому, газ в трубе принадлежит многим разным покупателям по разным контрактам.

[rampitec]

Почему-то введенные против России санкции не портят деловую репутацию Штатов и Европы, хотя собственность отнимают без суда. А лишить противника источника дохода, это внезапно неправильно.

[euthanasepam]

Санкции — дело добровольное. Государство или компания на своё усмотрение может вводить их против кого угодно, получая в итоге некие последствия. Упоминать их в контексте о трубе, идущей из РФ по Украине в ЕС — пустая демагогия.

Кроме того, те миллиарды, которые РФ получает за газ от Европы, она получает не только за тот газ, который поставляется через Украину. Газопроводов много. Почему бы сначала не закрыть другие? Вот прийти к операторам рынка и сказать: чуваки, закройте вентиль, потому что война. Они скажут: иди нахуй, мы тебя не знаем, а закроем тогда, когда принесёшь официальную бумагу от правительства, которая избавит нас от ответственности по контракту и устроит форм-мажор «заката вручную».

Кроме того, контракты за газ, если я ничего не путаю, тоже в основном (а может и все) фьючерсные. Иными словами, закрывать вентиль нет никакого практического смысла. Оплаты, которые идут сейчас, относятся к поставкам по заключённым когда-то давно контрактам.

Иное дело, что будущие контракты Раше сейчас и впредь европейцы могут не дать под предлогом войны. Просто пошлют нахуй. Скажут: ни за рубли, ни за евры, ни за доллары не купим, ешьте сами свой газ, а нам везут от Деда Джо и из Катара. И тогда уже вентиль закроется сам собой.

Но сама постановка вопроса — это какой-то фейспалм. Давай тебе газ отрежем за то, что у тебя паспорт РФ. Годится? Или всё-таки какая-то нелепая хуйня получается?

Я понимаю, когда сумасшедший ватник ихтамнетнет постит шариковщину такого рода, но не могу понять, когда это пишут люди с высшим образованием.

[rampitec]

А мне очень сложно понять, как можно воевать и вести бизнес с врагом. Впрочем не сейчас даже, 8 лет уже как война идёт.

[euthanasepam]

Предположим, что это не бизнес с врагом, а исполнение обязательств перед Европой по старым контрактам. И как в этом случае меняется смысл идеи закрутить вентиль?

Вообще идея о том, что страна по одной директиве переходит везде и вся на рельсы военного времени — плод советской мифологии, упрощающей и уплощающей жизнь до казённого текста на двух страницах приказа. В объективной реальности всегда много условностей и неизвестных переменных. Во время войн известны примеры продолжения «бизнеса с врагом» в то время, когда уже на фронтах идут бои. Когда там последние эшелоны с хлебом и другим добром дошли из СССР до Рейха в 1941 году?

[rampitec]

Скажем так: let's agree to disagree. Мы тут общего языка явно не найдём, а сраться повода нет. Всё равно эту трубу ни ты ни я перекрыть не можем.

[euthanasepam]

Есть такой старый анекдот.

Пришёл мужик в поликлинику с жалобами на боли в животе. Отправили его к хирургу.

— На что жалуетесь?

— Живот болит…

— Так… Надо резать уши.

Мужик подрывается и убегает. Прибегает к терапевту:

— Доктор! У меня болит живот, я пошёл к хирургу, а он хочет отрезать мне уши!

— Не волнуйтесь, голубчик. Вот вам рецепт на таблеточки. Пропейте курс — уши сами отпадут.


Труба, которая идёт по Украине, имеет отношения к проблемам войны не больше, чем цвет яблок или вкус чая.

[rampitec]

Ну а ты попробуй с этой стороны посмотреть, раз уж начал. Если Украине всё нормально с трубой, то наверное нет никаких причин и Европе с Америкой воздерживаться от покупки газа и нефти у России? Business as usual. В конце-концов, кому это надо? Европа вот например замерзнет, а я сегодня в очереди за бензином стоял, чтобы заправиться по 5.19, что типа дёшево. А было $3 до вторжения, а сейчас везде $6. И последний месяц с соплями хожу, потому что газ дорогой, хотя где Европа, а где мы. Но почему-то мы должны перестать покупать русский газ и нефть, а Украина считает, что это нормально продолжить его качать. Вот ты ты попробуй это мне объяснить, когда у меня счёт за отопление $300 в месяц, а был $80. А с другой стороны мне Конгресс рассказывает, что я должен заплатить миллиарды за оружие для Украины. Из-за которой мы не покупаем русский газ и нефть, от чего вот эти чудесные цены, но при этом самой Украине качать русский газ не западло. Как тебе такая оптика?

И компания моя открестилась от всех русских сотрудников и русского рынка заодно, то и другое проблема. Но это совершенно не проблема для Украины.

Я тебе ещё раз говорю: как человек с российским паспортом я понимаю, чего ради это всё. Но нормальный американец этого понимать не обязан. Я вижу, что мы русский газ запретили, а Украина его счастливо качает и берет за это деньги с агрессора, а потом ходит к нам просить подарить оружие.

[euthanasepam]

Я даже на своём обычном человеческом уровне не понимаю этой логики. Тем более, как уже писал выше, не понимаю её на уровне коммерческом и политическом. Труба с войной никак не связана (конспирологические теории о «газовой политике» я не считаю заслуживающими внимания в этом контексте). Закрыть трубу — это враждебное действие Украины против Европы. Вопрос тот же, что я уже задавал: зачем? Какой в этом смысл? Чтобы эксперты на диванах в другом полушарии получили моральное удовлетворение?

[rampitec]

Я вот там ниже ответил, что будет, если об этом CNN расскажет американцам.

[euthanasepam]

Я не представляю себе, что такой рассказ приняли бы люди, имеющие какое-то своё дело или работающие в бизнесе со стороны управления им и его финансами и учётом.

[m_arch]

я за то, чтобы взорвать все трубы Хуйлостаана
во-первых - это красиво
но тут есть проблемка. Как только европейцы останутся без газика, они начнут искать фошистов, которые лишили ее этого приятного ресурса. И кто оккажется этим фошистом? И тут же все вспомнят бандеру и увидят тризуб, который 146%% доказывает фошистскуб сущность киевсского режима!!!
И Совдепия опять из союзника Гитлера превратится в члена коалиции добра и дешевого газа.

[rampitec]

Ну тут надо выбирать. Или говорить, что Европа мало делает, как Зеленский, или сделать что-то со своей стороны. Но об этом же даже не говорят официально! У Зеленского очень хорошо получается создавать медийную картинку, а тут молчок.

Я кстати думаю, если завтра по CNN американцам покажут, что Украина всю войну качает русский газ в Европу за деньги, то местное население слегка охренеет, а поддержки Украины резко поубавится. Особенно после нынешних цен на газ и бензин, и когда нам всем тот же CNN рассказал, что "это цена, которую мы платим за демократию в Украине". Они просто не в курсе.

[m_arch]

просить у Европы поддержки и тут же перекрыть им газ
нормальная тактика
по поводу трубы, американцы в курсе, что это европейцы покупают газ у Путина?
и по твоему Украине срочно требуется выстрелить себе в ногу, потому, что кто-то может обнаружить, что их союзники по НАТО кормят агрессора
а что если они узнают, что их препиздент финансирует агрессора, запрещая американскую трубу и баня добычу?
должны ли украинцы организовать покушение на дедушку Джо?

[rampitec]

Последнее не обязательно, хотя расследование против Хантера помогло бы! На самом деле исправная работа трубы лично меня не перестаёт удивлять последние 8 лет. И пока она качает, вопросы про то, кому война, а кому мать родна, остаются.

[alex_seevna]

Мда... Очень жёстко, но честно. Пожалуй, лучшее, что я смотрела в последние недели.

[euthanasepam]

Паша человек очень честный, образцово честный. И, поскольку он украинец по происхождению и американский гражданин, он знает, как правильно донести ви́дение американцев или украинцев соответственно до тех, кто не в курсе.