>> Просто нет т.н. "политической воли" поставить население в такое положение, в котором без знания мовы никак.
Три століття вибивали усі найкращі інтелектуальні та духовні сили українського суспільства — то й нема кому робити. Якщо я пишу українською мовою, то мене регулярно матюкають останніми принизливими словами — і роблять це зазвичай не москалі, а манкурти-хохли. Половина москвомовного населення України по-рабськи боїться виглядати селюком, рагулем — і через це зрікається батьківської мови. Це дуже серйозна проблема національної самоповаги та ідентичності; силоміць продуктивно вирішити цю проблему буде тяжко. Потрібна воля не лише політична, але й суспільна: люди мають захотіти цього, має стати престижним бути українцем. Мова це завше ознака престижу та соціального стану. Якби бути українцем стало вигідно та почесно, то за кілька років уся Україна вже би плювалася від московської мови. Те саме можна сказати й про білорусів, у них навіть гірша ситуація, про жидів-емігрантів, що живучи в Ізраїлі дивляться кацапські канали по телевізору, про мігрантів з РФ до США, що живучи та працюючи там постійно — голосують за Путіна.
Вы допускаете классическую ошибку. Не надо престижа и уважения. Нужна простая необходимость. Когда делопроизводство на украинском, то волей-неволей, но придется выучить ибо в противном случае увольнение. И тут очень хорошо помогает экономический кризис со всеми вытекающими. Да и гражданам придетсуя учить ибо как в противном случае жалобу условному прокурору напишешь?! Сделай образование на украинском и через десяток лет получишь украинских детей. И тут ничего не попишешь. Надо д дитятке получить базовое обязательно, а там и высшее. Но есть одно НО. Имхо, щас уже поздно все это делать. Это надо было делать в начале 1990-ых. Тогда и пиздец в экономике был, и Империя ослабла, и в целом в мире намечалась определенная передышка от глобальных изменений. Вот как раз к нынешнему времени и появилось бы новое поколение. А теперь все эти мовные потуги только усугубляют имеющиеся проблемы. И это касается не только Украины, но и другой упомянутой вами постсовковой территории.
Я не людина з влади. Я маю повне право на помилки своїх міркувань і на філософствування, бо з цього не випливають фатальні наслідки для суспільства. :)
От ми вже багато років маємо діловодство переважно українською мовою, шкільна освіта вже чверть століття більш-менш україномовна. Думаєте, це допомогло? Аж ніяк. Манкурти роблять документи українською, з батьками та дідами в селі балакають українською або суржиком, а приїхавши до міста стають русскаїзичьнимі ґаражанамі і зі своїми дітьми апшшяютса на опшшєпанятнам русскам їзикє. Це проблема світогляду та моралі. Це проблема психологічних комплексів. Саме тому я так акцентую питання престижу. Власне, через престиж Москва й насаджувала свою мову по всіх теренах. Інакше русифікувати людей не виходило, дискримінація, репресії та заборони не давали потрібного ефекту. А престижність — давала і нині дає.
У ваты есть простор для маневра. Я таки глянул на вики статьютипа "борьба за русский язык в украине". Чем больше % русскоязычного обучения, тем больше ватный регион. По долопроизводсту - или правоводству как на соловьиной правильно? - думаю тоже такая большая развилка есть.
Товарищи большевики русифицировать престижность только с 60-70-ых, когда основная масса населения, которое было городское, русифицировали и осталась деревня. Вот на нее чувством неполноценнсти и давили.
А вначале исключительно необходимостью. В связи с коллективизацией кучи селюков нужно было либо на стройки коммунизма ехать, либо сдыхать на селе. На стройках, разумеется, вавилонское столпотворение. тут хошь не хошь, а нужен какой-то один язык, чтобы на рабочие темы говорить. Потом на построенный завод работать идешь. А там документация к станку на русском, начльник тожке из условной Рязани. Он мог и не иметь ничего против нац. языков, но он их просто не понимал, поэтому с ним опять же на русском общались. Карч, большевики создали ситуация, когда население вынуждено было общаться по большей части на русском. Не из-за страшных чекистов, а просто надо было как-то с друг другом общаться и сделать это можно было только посредством русского. В Украине такого сделать в нач. 90-ых не смогли\не захотели. А теперь, имхо, уже поздно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
euthanasepam) wrote2018-10-13 09:27 am
no subject
Три століття вибивали усі найкращі інтелектуальні та духовні сили українського суспільства — то й нема кому робити. Якщо я пишу українською мовою, то мене регулярно матюкають останніми принизливими словами — і роблять це зазвичай не москалі, а манкурти-хохли. Половина москвомовного населення України по-рабськи боїться виглядати селюком, рагулем — і через це зрікається батьківської мови. Це дуже серйозна проблема національної самоповаги та ідентичності; силоміць продуктивно вирішити цю проблему буде тяжко. Потрібна воля не лише політична, але й суспільна: люди мають захотіти цього, має стати престижним бути українцем. Мова це завше ознака престижу та соціального стану. Якби бути українцем стало вигідно та почесно, то за кілька років уся Україна вже би плювалася від московської мови. Те саме можна сказати й про білорусів, у них навіть гірша ситуація, про жидів-емігрантів, що живучи в Ізраїлі дивляться кацапські канали по телевізору, про мігрантів з РФ до США, що живучи та працюючи там постійно — голосують за Путіна.
no subject
Когда делопроизводство на украинском, то волей-неволей, но придется выучить ибо в противном случае увольнение. И тут очень хорошо помогает экономический кризис со всеми вытекающими. Да и гражданам придетсуя учить ибо как в противном случае жалобу условному прокурору напишешь?!
Сделай образование на украинском и через десяток лет получишь украинских детей. И тут ничего не попишешь. Надо д дитятке получить базовое обязательно, а там и высшее.
Но есть одно НО. Имхо, щас уже поздно все это делать. Это надо было делать в начале 1990-ых. Тогда и пиздец в экономике был, и Империя ослабла, и в целом в мире намечалась определенная передышка от глобальных изменений. Вот как раз к нынешнему времени и появилось бы новое поколение. А теперь все эти мовные потуги только усугубляют имеющиеся проблемы. И это касается не только Украины, но и другой упомянутой вами постсовковой территории.
no subject
От ми вже багато років маємо діловодство переважно українською мовою, шкільна освіта вже чверть століття більш-менш україномовна. Думаєте, це допомогло? Аж ніяк. Манкурти роблять документи українською, з батьками та дідами в селі балакають українською або суржиком, а приїхавши до міста стають русскаїзичьнимі ґаражанамі і зі своїми дітьми апшшяютса на опшшєпанятнам русскам їзикє. Це проблема світогляду та моралі. Це проблема психологічних комплексів. Саме тому я так акцентую питання престижу. Власне, через престиж Москва й насаджувала свою мову по всіх теренах. Інакше русифікувати людей не виходило, дискримінація, репресії та заборони не давали потрібного ефекту. А престижність — давала і нині дає.
no subject
У ваты есть простор для маневра. Я таки глянул на вики статьютипа "борьба за русский язык в украине". Чем больше % русскоязычного обучения, тем больше ватный регион.
По долопроизводсту - или правоводству как на соловьиной правильно? - думаю тоже такая большая развилка есть.
Товарищи большевики русифицировать престижность только с 60-70-ых, когда основная масса населения, которое было городское, русифицировали и осталась деревня. Вот на нее чувством неполноценнсти и давили.
А вначале исключительно необходимостью. В связи с коллективизацией кучи селюков нужно было либо на стройки коммунизма ехать, либо сдыхать на селе. На стройках, разумеется, вавилонское столпотворение. тут хошь не хошь, а нужен какой-то один язык, чтобы на рабочие темы говорить. Потом на построенный завод работать идешь. А там документация к станку на русском, начльник тожке из условной Рязани. Он мог и не иметь ничего против нац. языков, но он их просто не понимал, поэтому с ним опять же на русском общались. Карч, большевики создали ситуация, когда население вынуждено было общаться по большей части на русском. Не из-за страшных чекистов, а просто надо было как-то с друг другом общаться и сделать это можно было только посредством русского.
В Украине такого сделать в нач. 90-ых не смогли\не захотели. А теперь, имхо, уже поздно.